domingo, 15 de enero de 2023

Salman Rushdie: “No a la Religión en lo Público”

Salman Rushdie contesta sobre la religión, el islam, la ética, el lenguaje de odio, la India y lo sagrado. Entrevista muy interesante, del año 2012, con un Salman respondiendo a las preguntas de la audiencia con ingenio y humor; que nos permite conocer un poco al autor que resultó herido en Nueva York en agosto del año pasado.

Más abajo una foto de miembros del KKK quemando una cruz en Colorado.

 

“No es que el mundo vino después de darlo vuelta como un guiso o que Dios lo hizo en seis días y descansó en el séptimo…” Salman Rushdie

 

Entrevista a Salman Rushdie

Un público bastante grande en un salón pregunta a Salman Rushdie sobre libertad de expresión, religión y política:

—… desafortunadamente la gente ha llegado a creer que está bien limitar la libertad. Si a los otros no les gusta lo que dijiste nadie será capaz de hablar nada porque todos van a objetar todos los discursos. Es mejor estar en un mundo donde la gente dice lo que quiere, y si no te gusta eso también lo puedes decir. Así es como procede el debate en una sociedad abierta.

 

— ¿Alguna vez se arrepintió de haber escrito The Satanic Verses? Estoy completamente de acuerdo con la libertad de expresión, pero pienso que tiene que haber un límite.

—No, no lo tiene que haber. Porque nadie lo está forzando a leer un libro. No es obligatorio. Hay muchos libros que a mí no me gustan. No los leo. Si no te gusta, no lo leas. La vida es demasiado corta para forzar a alguien a leer 600 páginas de un libro si no le gusta. Yo recomendaría que encontraras otro libro.

 

— ¿Cuál es su opinión sobre el lenguaje de odio como crimen en la corte penal India?

—Tengo que decir que es extremadamente molesto para mí el que describan a mis novelas en estos términos. La cuestión del lenguaje de odio es un tema que divide a diferentes sociedades democráticas.

Por ejemplo en Inglaterra hay leyes contra los discursos con lenguaje de odio. Lo que significa que si haces un comentario racial puedes ser arrestado y ser convicto. Así es como los británicos han llegado a definir lo que es apropiado, o no, decir.

Los Estados Unidos tienen un punto de vista diferente. La primera enmienda es tan poderosa que defiende aun el lenguaje de odio. Esta es la razón por la que personas del KKK pueden hacer discursos racistas y no ser procesados.

Son diferentes ideas de cómo proceder. He llegado a la conclusión que el método norteamericano es preferible. No paras un pensamiento malo prohibiendo su expresión, sino que lo haces más fuerte al darle la excitación del tabú.

He llegado a la conclusión de que es mejor no tener una legislación ni aún contra el más odioso lenguaje de odio.

Klan members conduct a cross burning in 1921.
Miembros del Klan queman una cruz, 1921

—También hay una diferencia en atacar a alguien por algo con lo que ha nacido, un ataque racial por ejemplo; o atacar una religión que es un sistema de creencias.

—Correcto, hay una gran diferencia entre el color y la religión porque uno es elegido y el otro no. Recuerdo durante los últimos años del gobierno laborista. Tony Blair estaba ansioso por llevar el lenguaje del odio en la religión a la misma legislación que el lenguaje de odio en el racismo.

Y recuerdo ir a hacer lobby contra esta legislación con el comediante Rowan Atkinson. Fuimos a White Hall. Lo gracioso es que todos allí lo amaban. Rowan preguntó si estaba bien decir algo y ellos respondieron “no se preocupe. Venga a vernos.” Y el preguntó que cómo sabía si lo que tenía que decir en su programa estaba bien. “No hay problema. Muestre el guion a un comité del gobierno y ellos lo aprobarán.” Y él dijo “pensé que eso era lo que solíamos llamar la Unión Soviética.”…

 

— ¿A dónde cree que está yendo India?

—Es un poco desmoralizador que estos nuevos políticos se estén manejando a la antigua. Mi idea es que la gente crece. No me gusta hacer profecías y hablar sobre el futuro pero pienso que estos debates son buenos y los políticos pueden escuchar…

 

— ¿Es religioso? ¿Cree en Dios?

—No. No soy religioso, ni siquiera recuerdo desde cuándo. La forma en que la religión se fue desarrollando es respondiendo a las grandes preguntas de la humanidad: de dónde venimos; y la pregunta de ética: cómo deberíamos vivir. Todas las religiones tratan de encontrar respuestas a estas preguntas. Mi punto de vista es que las respuestas no son correctas.

No es que el mundo vino después de darlo vuelta como un guiso o que Dios lo hizo en seis días y descansó en el séptimo. Estas cosas no pasaron. Estas pueden ser historias hermosas, y podemos apreciarlas. Pienso que muchos libros religiosos están llenos de sabiduría. Pero no son historias ciertas al igual que los Versos Satánicos no son ciertos. No tengo la necesidad de escuchar o leer estas historias por un cura. Prefiero hacerlo yo. Pero hay gente que deriva confort, sabiduría y sentido de ser de esos libros. Siento que no debo interferir ahí. Sí me preocupo cuando la religión entra en lo público y cuando la religión trata de decirle a los otros como vivir. En ese punto se politiza y es la responsabilidad de todos.

 

— ¿Qué es sagrado para usted?

—No tengo idea de sagrado. Hay cosas que me gustan. Me gustan las buenas películas, el leer un libro, la buena comida. Con frecuencia se dice que sin el marco de la religión no se puede tener un sentido moral. ¿Cómo puedes tener un sentido moral sin tener un árbitro? Mi punto de vista es que la religión no viene antes de la ética sino después. Mi punto de vista es que los seres humanos deben tener un instinto moral. Nacemos queriendo saber la diferencia entre lo bueno y lo malo. Queremos sabemos la diferencia desde muy pequeños. La religión es uno de los sistemas para codificar lo que está bien de lo que está mal. Creo que es perfectamente posible tener un código de moral sin tener un sentido religioso.

El no creer es también una posición moral. Y creo que cualquiera que lea mis libros se dará cuenta que hablan sobre los dilemas morales. Este es uno de los temas de los Versos Satánicos: ¿es posible para los ángeles hacer algo malo? ¿Es posible obtener beneficios de actividades que son demoníacas? El bien y el mal no siempre están claros.

 

— ¿Por qué no usó los medios que se le ofrecen para clarificar sobre el Islam, que tanto ha contribuido a la civilización?

—Tal vez no ha prestado atención, pero lo he estado haciendo toda mi vida. Midnight Children pone la experiencia musulmana en el centro del corazón de la India. La familia central es una familia musulmana. Pienso que el 95 por ciento de los musulmanes en este país no están de acuerdo con lo que se ha dicho en su nombre.

 

—La división de India es algo con lo que estamos viviendo hoy. Fue provocado por los británicos: dividir y liderar. ¿Es consciente de lo que esto significa para India?

—Sí, estudié la historia de la India y tengo un diploma de ello. Si la división de India tiene que ver con Gran Bretaña tal vez algunos aquí no coincidan. Parece una respuesta demasiado simple. Vengo de una familia india musulmana, que decidió no ir a Pakistán. Y muchos indios musulmanes sintieron lo mismo. Se sintieron más indios que musulmanes. Y estoy feliz porque por ello tuve la oportunidad de crecer en Bombay y no en Karachi.

Pienso que mi vida hubiera sido muy diferente si mis padres hubieran tomado otra decisión. Por supuesto que la división es algo terrible y estoy en contra de como la India fue atacada por su levantamiento. Pero eso no es original y la mayoría de nosotros siente así. Estamos en 2012 y el tema ha cambiado.

 

— ¿Piensa que la herida de la división de India está cerrada?

No completamente. Pero si miras a la frontera estás feliz de no estar involucrado en todo eso.

 

— ¿Por qué los llamados países seculares democráticos criminalizan a los escritores?

El problema de la intolerancia no es solo de aquí, lo encuentras en otros lados también. En Estados Unidos ha habido intentos de la derecha cristiana de prohibir los libros de Harry Potter por promover la brujería.

Otros intentos de prohibir libros que uno consideraría ridículos. Slaughter-house Five también hay que apuntarlo. Esto no es exclusivo de nosotros sino que está en todas partes y es una pelea constante. Y como dije el problema de prohibir libros es que los haces más glamorosos. El prohibirlos les da mayor autoridad.

Cuando las mujeres musulmanas en Inglaterra deciden por propia voluntad vestir un velo, como señal de identificación, están traicionando a las otras mujeres que tienen que vestirlos obligatoriamente. Es una falsa identidad, que no ayuda. Pero no estoy a favor de prohibirlo con la ley.

 

— ¿Cómo balanceamos nuestra libertad de hablar con el respeto por las ideas del otro?

— En el campo de los diarios los jefes editoriales se enfrentan todos los días con la decisión de publicar o no un dibujo, que puede ser ofensivo para alguien. Es decisión de cada uno el hacerlo. Pero lo que no se puede aceptar es el ceder a las amenazas de violencia porque el hacerlo no parará la violencia, al contrario. (Traducción/adaptación propias. A YouTube interview)

 

El autor

La segunda novela de Rushdie, Midnight's Children (1981), ganó el Booker Prize. Midnight's Children sigue la vida de un chico, nacido a medianoche mientras India gana su independencia, quién tiene poderes especiales y una conexión a otros chicos.

Rushdie escribió un libro sobre Nicaragua en 1987 (no ficción) llamado The Jaguar Smile. El libro se basa en experiencias propias e investigaciones de la escena política sandinista. Se interesó en Nicaragua después de haber sido vecino de Madame Somoza, esposa del dictador nicaragüense.

The Moor's Last Sigh, la historia de una familia en India, fue publicada en 1.995.

The Ground Beneath Her Feet (1999) presenta una historia alternativa del rock.

La novela Fury tiene lugar, principalmente en Nueva York.

Shalimar the Clown es una historia acerca del amor y la traición que tiene lugar en Kashmir y Los Ángeles.

The Enchantress of Florence cuenta la historia de la visita de un europeo a la corte de Akbar.

La novela Luka and the Fire of Life fue publicada en 2.010 y recibida con buena crítica. En ese año anunció que estaba escribiendo sus memorias, tituladas Joseph Anton: A Memoir, que fue publicada en 2.012

En Two Years Eight Months and Twenty-Eight Nights vuelve a su viejo realismo mágico.

The Golden House es una novela satírica que tiene lugar en Norteamérica.

Quichotte se publicó en 2.019 y está inspirada en la clásica novela de Cervantes, Don Quijote.

Su novela número quince, Victory City, será publicada en febrero de este año

 

Más videos para escuchar a Salman Rushdie

Salman Rushdie: The 60 Minutes Interview (1990)

In 1990, Mike Wallace spoke with "The Satanic Verses" author, who was marked for death by the Ayatollah Khomeini.

Salman Rushdie discusses The Satanic Verses

Salman Rushdie Interview: A Chance of Lasting

"I feel very proud to be part of this resistance", says the acclaimed British writer Salman Rushdie reflecting on his book The Satanic Verses…

Salman Rushdie - Writing under death threats

The film is a portrait of a man who uses calmness and humor as weapons of resistance. The portrait includes interviews with Rushdie and…

  

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Fuentes

Ku Klux Klan, Wikipedia

Salman Rushdie Wikipedia

Discurso de odio Wikipedia

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